PDA

Επιστροφή στο Forum : Τρόποι διαχείρησης δικτύου



lpap
20-01-05, 12:57
Επειδή με το ζήτημα σύνδεσης συκιών & ευόσμου βρέθηκαν κάποιοι να εκφράζουν τις προσωπικές τους απόψεις με ένταση και κατηγορηματικότητα, θα ήθελα να υπενθυμίσω τα παρακάτω και να προκαλέσω τις αντιδράσεις σας. Στην αρχή της σελίδας απαντήστε στο ερωτηματολόγιο δηλώνοντας την προτίμηση σας.

Το ιντερνετ είναι ένα χαοτικό δίκτυο.

Δεν ανήκει σε κανέναν, αλλά οφελούνται όλοι.

Δεν ελέγχει κανείς το δίκτυο.

Το ιντερνετ ελέγχεται από κανόνες, όχι από ανθρώπους ή από εταιρίες.

Όλοι οι κόμβοι και όλα τα διασυνδεδεμένα δίκτυα υπακούουν υποχρεωτικά στους ίδιους απλούς κανόνες, τόσο τεχνικούς όσο και κανονιστικούς.

Για να επεκταθεί το ιντερνετ απλά απαιτείται σύνδεση βασισμένη σε πρότυπα πρωτόκολλα σύνδεσης.

To ιντερνετ αποτελείται από διασυνδεδεμένα υποδίκτυα και κόμβους που αυτοδιαχειρίζονται.

Οι επιτροπές που δίνουν IP διευθύνσεις και DNS names δεν ελέγχουν τους κόμβους και τα δίκτυα που διασυνδέονται αλλά αντίθετα υπάρχουν για να τους εξυπηρετούν και για να παρέχουν αμέσως και χωρίς αντίρρηση τα στοιχεία που απαιτούνται, με βάση τους κανόνες που έχουν θεσπιστεί και που αφορούν τεχνικά και λειτουργικά θέματα (πχ ότι δεν μπορούν δύο κόμβοι να έχουν την ίδια IP ή το ίδιο όνομα).

Όλα τα παραπάνω δείχνουν ότι ο καλύτερος τρόπος να αναπτυχθεί ταχύτατα και με την καλύτερη αποτελεσματικότητα ένα δίκτυο είναι το παράδειγμα του internet: χωρίς κεντρικό έλεγχο :? .

Μπορεί το TWMN ή οι κόμβοι του να μην θέλουν αυτόν τον τρόπο λειτουργίας, αλλά μπορεί και να τον θέλουν. Το ερώτημα είναι ακριβώς αυτό: Συμφωνούν με αυτόν τον τρόπο λειτουργίας τα μέλη του TWMN ?

Μπορεί κάποιος που διαθέτει τα λεφτά και την τεχνογνωσία να συνδεθεί σαν κόμβος του κεντρικού backbone ή σαν client χωρίς να απαιτείται η έγκριση από κάποιον? (βέβαια με δεδομένο το προαπαιτούμενο ότι η για τη σύνδεση backbone συμφωνεί και ο κόμβος στον οποίο γίνεται η σύνδεση).

Απαντώντας στο POLL στην αρχή της σελίδας ακούγεται η φωνή σας με τον πιό δυνατό τρόπο.

memnon
20-01-05, 13:31
Σε τι διαφέρει ο 'Χαλαρός' απο την 'Πλήρη' ;
(Για να ξέρω ποιό θα ψηφίσω).

memnon.

jObo
20-01-05, 13:41
hmm... endiaferon thema alla den ksero pou mporei na ftasei.

Auti i sizitisi egine prin arketa termena sto palio kalo swn, opou to plano tote itan ontos na anaptixthei to diktio xoris kentriko elegxo (min po anarxa giati tha thimithoun diaforoi tis politikes mou theseis pali). Bebaia i istoria kapou strabose. Kana dio treis tipoi thelane na ginoun xalifides se mia thesi xalifi pou tha dimiourgousan, na kanoun sillogous kai na elegxoun. An thes tin prosopiki mou apopsi, eutixos pou den egine kati tetoio.
Stin sinexeia kapoioi alloi tipoi thelisan na ksanamana kanoun to idio kai (distixos i tapeini mou) to kataferan.

Kai edo briskomaste tora.

Den nomizo oti exei erthei i stigmi ekeini pou oi kataliles zimoseis exoun ginei kai to diktio mporei na ginei "omorfo" ksana.

charisis

ditheo
20-01-05, 13:45
δεν θέλω να απαν΄τησω στο ερωτηματολόγιο σου αλλά να εκφράσω μια απορία..
όταν κατοχυρώνεις ένας όνομα ενός site ας πούμε , δεν δίνεις τα στοιχεία σου;
Αν σηκώσεις μια σελίδα που θίγονται κάποια δικαιώματα μου ή με προσβάλεις ας πούμε δεν θα κατέβει νομίζεις η σελίδα σου;
αν αυτό δεν είναι έλεγχος τότε ποιο είναι;
Το σώμα δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος πως ηχεί στα αυτία σου;

Με αυτά θέλω να σου τονίσω το λάθος σκεπτικό σου όχι για το TWMN αλλά για το internet.. αν έχω λάθος ή αν κατάλαβα λάθος τότε διόρθωσε με σε παρακαλώ...

lpap
20-01-05, 14:15
Για τον μέμνον: δώσε εσύ τον ορισμό που θέλεις (χαλαρός σημαίνει να έχεις εσύ μιά σχετικά αυτονομία για τα δευτερεύοντα ζητήματα αλλά για τα πρωτεύοντα να τα διαχειρίζεται ένα κέντρο ελέγχου. Πλήρης σημαίνει να πρέπει όλα τα ζητήματα να τα διαχειρίζεται ένα κέντρο ελέγχου.)

για τον jObo: Εσύ φίλε ξέρεις πολλά ... Μιά φιλική συμβουλή. Τα βράδια όταν είσαι σε ερημικούς δρόμους πρόσεχε την πλάτη σου. Και για να μιλήσω σοβαρά, χαίρομαι που βλέπω ότι υπάρχουν στο forum και υποψιασμένοι άνθρωποι. Τα σέβη μου.

για τον ditheo: Φίλε μου σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου. Οταν δίνεις το όνομα ενός site για να κατοχυρώσεις το όνομα του αφορά σε ένα τεχνικό ζήτημα για το οποίο και βέβαια πρέπει υποχρεωτικά να υπάρχουν κανόνες και διαδικασίες. Το ερώτημα που τίθεται αφορά στη διαχείριση των συνδέσεων με άλλους κόμβους και δίκτυα. Αφορά στο άν η διαχείριση αυτή πρέπει να γίνεται κεντρικά και ελεγχόμενα από κάποιον ή για το άν οι κόμβοι μπορούν να προστίθενται και να συνδέονται χωρίς να υπάρχει "έγκριση" από κάποιον. Πρέπει πρώτα να γίνει σύνδεση και τα υπόλοιπα ακολουθούν. Για αυτό το πρώτο βήμα τίθεται το ερώτημα.

alexandrosm
20-01-05, 14:32
Ξεχνάτε κάτι πολύ βασικό: Το ίντερνετ παρέχεται με ΧΡΕΩΣΗ. Και να θυμήσω ότι κάθε provider του Ίντερνετ έχει τους ΔΙΚΟΥΣ του κανόνες(π.χ. γνωστός πάροχος ίντερνετ στην Ελλάδα κλείδώνει πόρτες σε DSL γραμμές).

dk6
20-01-05, 14:36
γνωστός πάροχος ίντερνετ στην Ελλάδα κλείδώνει πόρτες σε DSL γραμμές).

δηλαδή τι κακό κάνει? για εμάς τους βλάχους? :P

lpap
20-01-05, 14:45
για alexandrosm: Έχεις δίκιο ότι στο ιντενετ υπάρχει χρέωση, αλλά το ζήτημα είναι ότι δεν υπάρχει κεντρικός έλεγχος για το ποιός πρέπει και σε ποιό σημείο πρέπει να συνδεθεί. Πληρώνεις τα τέλη σύνδεσης και συνδέεσαι. Έτσι και στο TWMN πλρώνεις το κόστος το εξοπλισμού και συνδέεσαι (για bblink πρέπει να πληρώσεις διπλό κόστος εξοπλισμού). ¨Οσο για το άν υπάρχει έλεγχος και περιορισμοί μετά τη σύνδεση για τις υπηρεσίες και τα χαρακτηριστικά πρόσβασης του κάθε κόμβου, αυτό αφορά το διαχειριστή του επιμέρους κόμβου. Δηλαδή το ερώτημα που τίθεται με απλά λόγια είναι: μπορεί κάποιος που διαθέτει τα λεφτά και την τεχνογνωσία να συνδεθεί σαν κόμβος του κεντρικού backbone ή σαν client χωρίς να απαιτείται η έγκριση από κάποιον ?

rottrex
20-01-05, 15:05
Η μόνη κεντρική διαχείριση πρέπει να έχει μορφή συμβουλευτική και οργανωτική για να μην έχουμε άλλα προβλήματα.

Στο ίντερνετ δεν πέφτει ζόρι αν σηκώσουν Internet Services 5 Providers – όλοι στον αριθμό 5 της Οδού Φικιφίκι. Αντιθέτως φανταστείτε χάος όταν σηκώνονται AP σε σημεία που δεν εξυπηρετούν σωστά κάποια περιοχή και παράλληλα όμως την επιβαρύνουν με τα mW τους.

Νομίζω χρειάζεται καλή συνεργασία και ΠΟΛΥ καλή θέληση από όλους μας για να πάμε μπροστά. Ούτε με ηγεμόνα ούτε με αναρχία θα έχουμε σωστό δίκτυο.

Καλό κουράγιο όσο γινόμαστε περισσότεροι

Keep up good work.

rot.-

ilias
20-01-05, 15:07
Εγώ που είχα και τον εξοπλισμό και κάποιες γνώσεις στο θέμα συνδέξηκα στο δίκτυο χωρίς να ρωτήσω κανένα...

Ούτε μου είπε κανείς τίποτα του τύπου "γιατί συνδέθηκες σε εμένα"
Αφού συνδέθηκα απλώς τους ενημέρωσα και έκανα μερικές δεκάδες :lol: ερωτήσεις...

teddysim
20-01-05, 15:13
Με αφορμη τα ολα οσα ειπωθηκαν στο topic για το wnot::evo, και επειδη το θεμα της κεντρικης διαχειρισης η οχι του twmn ειναι πολυ σοβαρο, θελω να εκφρασω μια αλλη αποψη σαν νεο μελος και οχι τοσο καλος γνωστης της ολης λειτουργιας του δικτυου.
Το στησιμο ενος ανοικτου δικτυου μοιαζει πολυ με το στησιμο μιας πολης και αν παρουμε για παραδειγμα τη δικη μας, ολοι καταλαβαινουμε τι τελικα επικρατει οταν τα πραγματα αφηνονται ανεξελεγκτα "τελειως".
Εγω πιστευω πως μια βασικη διαχειριση ειναι το στοιχειο που θα αποτρεψει να φυγουν τα πραγματα απο το δρομο που ολοι θελουμε να ακολουθησουν και να βρισμομαστε αντιμετωποι με διενεξεις καθημερινα. Και θα βρισκομαστε, να ειστε σιγουροι, με το ρυθμο που αναπτυσσεται το δικτυο.
Οταν εισαι ασχετος με δικτυα, πολιτικες λειτουργιας και savoir vivre και σου δινεται η ευκαιρια να συνδεθεις, εχεις την εντυπωση πως μπορεις να κανεις οτι θελεις (οπως το να γραφεις τεραστια κουραστικα post :) ) και κανενας δεν μπορει να σε ελεγξει. Αυτο ακριβως το λαθος πιστευω πως μπορει να αποφευχθει με ενα χαλαρο ελεγχο εστω και σε επιπεδο a.p. owner.
Ζητω συγνωμη αν εγινα κουραστικος.


Deltanet online!!!
Ελπιζω απο βδομαδα...

arhos
20-01-05, 15:33
Kalispera katarxin kai oti potheite!!!

oson afora tin afentia mou den thelo na paro to meros kanenos
pisteyo oti oloi exete apolito dikio se ayta poy lete!!!

oson afora tora to internet sto asirmato afou etsi katalava apo tin sizitisi sas

thelo na pisteyo oti to internet mesa apo to asirmato ΠΡΕΠΕΙ na elenxetai apo tous parontas ap stous opoious exoume prosbasi
!!!
Tora oson afora tis dinatotites pou tha exei kapoios opou mpainei tzampa sto internet meso asirmatou kai to xanatonizo tsampa na exei apla ena aplo browsing kai tipota parapano! giati downloads exoume xortasei!
tora an o ap thelei na balei kati parapano stin internet access tote auto to kanonizei o idios!

elpizo na egina katanoitos !!!! \
sas eyxaristo poli


y.g
aliueia afou eimaste polloi giati den kanoume tipota ekloges kai na bgaloume proedro kai antiproedro ktl

kataraman
20-01-05, 15:37
Teddy epeidi malon milas gia emena isws na eimai kai asxetos alla monos den energisa kai epsaksa prin kano kati kai me voithisan kai idi ebiroi xristes stin asirmati koinotita!!!Sorry gia ta post mou ta megala alla eprepe na apadise se poles erwtiseis!!!Ama telika stithei kapia epitropi pou na thimizei ta oria mas tote pios tha analavei ayto to thema kai apo pia diktia???Kai me pia kritiria tha epilextei ayti i epitropi!!!

lpap
20-01-05, 15:54
Προς arhos: Κατάλαβα τι εννοείς. Σε ότι αφορά την πρόσβαση στο internet μέσα από το ασύρματο δίκτυο, επαναλαμβάνω ότι πρώτα κάποιος πρέπει να συνδεθεί και μετά λαμβάνουν υπόσταση αυτά τα ερωτήματα. Το τρέχον ερώτημα είναι με ποιά μεθοδολογία μπορεί να ξεκινήσει και να ολοκληρωθεί η σύνδεση αυτή.

StargazeR
20-01-05, 16:08
Μπορεί κάποιος που διαθέτει τα λεφτά και την τεχνογνωσία να συνδεθεί σαν κόμβος του κεντρικού backbone ή σαν client χωρίς να απαιτείται η έγκριση από κάποιον? (βέβαια με δεδομένο το προαπαιτούμενο ότι η για τη σύνδεση backbone συμφωνεί και ο κόμβος στον οποίο γίνεται η σύνδεση).

είναι μάλλον ρητορικό ερώτημα;
Μέχρι τώρα γίνεται το εξής, όποιος θέλει κάνει λίνκ με όποιον θέλει,
για όσο καιρό θέλει...

Όσο για το poll ...
Άντε και να υπάρχει στοιχειώδης κεντρικός έλεγχος...
Μετά τα 2 χρόνια και κάτι που ασχολούμαι με το wireless όμως έχω καταλάβει πολύ καλά ότι 5 τουλάχιστον άτομα (από SWN, TWMN, WTHESS) δε θα μπορέσουν ποτέ να συνεννοηθούν για να γίνει κάτι τέτοιο....

Άρα ποιός και με ποιά κριτήρια θα αποφασίσει, το ποιος θα είναι μέλος αυτού του 'συντονιστικού φορέα' ???

loucas
20-01-05, 16:14
καταρχήν και για να μην μπερδεύουμε τα πράγματα πρέπει να αναφέρω ότι και στο internet ύπαρχει κάποιος κεντρικός έλεγχος (βλέπε διευθυνσιοδότηση IP, domain names, κτλ και αυτά γίνονται από οργανισμούς αλλά και εταιρείες).

τώρα όσον αφορά το wireless απλά θα πω ότι χωρίς κάποιον "χαλαρό" κεντρικό έλεγχο απλά δεν θα μπορέσει να δημιουργηθεί δίκτυο. Αν όλα είναι ανεξέλεγκτα και αρχίζει ο καθένας να σηκώνει κεραίες στο τέλος θα υπάρχει μόνο θόρυβος και καθόλου σήμα...

τώρα ποιος θα κάνει τον έλεγχο αυτό νομίζω ήδη απαντήθηκε. Οι τωρινοί και μελλοντικοί ιδιοκτήτες των AP και BBlinks και κατ' επέκταση ή οποιαδήποτε επίσημη ή ανεπίσημη (παρείστικη) συλλογική μορφή που αυτοί έχουν.

jObo
20-01-05, 16:19
Nomizo oti iparxei ena problima stin siniditopoiisi tou gia ti pragma milame.

Apo tin mia iparxoun ta texnika zitimata tou diktiou.
Se auta eite thelei kapoios eite oxi prepei na simorfothei gia na peksei. Exei na kanei me protokola, me dromologisi, arxitektoniki diktiou kai alla tetoia, ta opoia einai kalo na apofasizonte (opos emfanizonte oi anages) apo koinou kai oxi apo apo mia kleisti klika. Den xriazomaste tin legomeni xounta ton texnikon. Xriazomaste sinenoisi kai koini poreia sta texnika themata.

Nomizo to parapano sinopsizete sto
"Όλοι οι κόμβοι και όλα τα διασυνδεδεμένα δίκτυα υπακούουν υποχρεωτικά στους ίδιους απλούς κανόνες, τόσο τεχνικούς όσο και κανονιστικούς. "
pou egrapse o lpap, to opoio to theoroume proipothesi gia tin iparksei tou diktiou (eite to theloume eite oxi xoris auto diktio den).

Apo tin alli iparxoun omos ena karo alla zitimata pou exoun na kanoun me elegxo prosbasis, elegxo anaptiksis, dixeiristiko elegxo ton kombon, elegxo leitourgias tou diktiou, dimosio prosopo tou diktio kai ta loipa.

Se auta ta pragmata loipon rotaei o lpap an tha prepei na exoume elegxo i oxi. To internet einai apolitos anoikto kai anarxo se auton ton tomea.
Kai epeidi kapoioi mallon diafonoun oti simbenei kati tetoio, na poume oti iparxoun eteries apo opou mporeis na pareis domains anonima, perioxes tou planiti opou oi rithmistikes poinikes arxes (klain main tmima dioksis ilektronikou egglimatos) aplos den iparxoun, isp pou oxi aplos sou exoun anoiktes tis portes alla pou sou dinoun anonima grammes me pliri eleutheria gia to ti tha pernas apo kei pano (warez, porn, spam etc) ktl.
Ola osa anaferate san paradeigmata den einai apodeikseis oti to internet einai kentrika elegxomeno, alla oti kapoioi prospathoun (i kai theloun) na to kanoun etsi.

Exo ksanapei pampoles fores oti tetoiou eidous kentriki diaxeirisi mono problima kai ponokefalous tha prosferei sto diko mas diktio. Ena orizontio diktio exei ena basiko pleonektima, oloi einai isotimoi kai isipeuthinoi. Den iparxei kapoios pou tha faei ta moutra tou an kapoios allos koubalaei warez (px) pano apo to diktio. Den tha iparxei autos pou einai na faei ta moutra tou na katanalonei oli tou tin energeia sto na prospathei na fenete sinomos. Kai den tha iparxei tropos, o x ipothetikos exthros tou diktiou, na to xtipisei kentrika.
Iparxoun idi dio trantakta paradeigmata to ena einai to twmn kai to allo o sillogos tou awmn. Kai stis dio periptoseis oi kentrikoi elegxoi pou prospathisan na efarmosoun meso dimosion nomikon prosopon dimiourgise perisotera problimata para elise.

Apo tin alli mia sinergasia metaksi autonomon melon tou diktiou me allilosebasmo stin prospatheia olon kai koini sinidisi gia tin kali leitourgia tou diktiou mporei na ferei ta epithimita apotelesmata xoris na eisagagei peritous ponokefalous kai kindinous gia to diktio.

ase pou i apousia elegxou kanei kai kalo stin diskoiliotita.

loucas
20-01-05, 16:42
Kai stis dio periptoseis oi kentrikoi elegxoi pou prospathisan na efarmosoun meso dimosion nomikon prosopon dimiourgise perisotera problimata para elise.

δεν ξερω τι κάνουνε στο AWMN αλλά εξήγησε μας τί κεντρικό έλεγχο προσπάθησε να επιβάλλει η αστική μη κερδοσκοπική εταιρεία Ασύρματο Μητροπολητικό Δίκτυο Θεσσαλονικής (TWMN) :?: :?: :?: και τι προβλήματα "αυτός" δημιούργησε :?: :?: :?:

jObo
20-01-05, 17:00
Kai stis dio periptoseis oi kentrikoi elegxoi pou prospathisan na efarmosoun meso dimosion nomikon prosopon dimiourgise perisotera problimata para elise.

δεν ξερω τι κάνουνε στο AWMN αλλά εξήγησε μας τί κεντρικό έλεγχο προσπάθησε να επιβάλλει η αστική μη κερδοσκοπική εταιρεία Ασύρματο Μητροπολητικό Δίκτυο Θεσσαλονικής (TWMN) :?: :?: :?: και τι προβλήματα "αυτός" δημιούργησε :?: :?: :?:

prota apo ola kentriko texniko elegxo.
kentriko diaxeiristiko elegxo stous dromologites
kentriko diaxeiristiko elegxo stous dromologites me athemita mesa
elegxous prosbasis sta APs
elegxous sto eidos ton dedomenon pou pernane apo tous twmn elegxomenous kombous
elegxous sto apo pou pernane kai pou pane ta dedomena pou pernane apo tous twmn elegxomenous kombous
bans xriston apo to pouthena
kentriki idioktisia kombon
prospathia elegxou tis dimosia eikonas tou diktiou

oso gia ta problimata exoume kai leme:
treli diskoiliotita me to pos kai giati xrisimopoieite to diktio kai ti pernaei pano apo auto.
apeiri grafeiokratia gia poli apla pragmata.
kathisterisi stin anaptiksi logo anagis elegxou
texnika problimata pou pote den paradexete kaneis (san tin rosia ena prama)
eleipis diadosi tis gnosis
pantelis apousia ton xriston tou diktio apo tin diadikasia apofaseon
perierges ergolabies stin plati tou diktiou
kai to xeirotero: (pseud)aisthisi oti to diktio anoikei sto twmn.

auta kapoia etsi sta grigora.
an kano anadromes pithanos na thimitho kialla, alla den nomizo oti exei noima.

euri
20-01-05, 17:04
Το ανοικτό (έως "'αναρχο") μοντέλο είναι καλό και δουλεύει όταν οι συμμετέχοντες είναι περιορισμένοι σε αριθμό. Τότε είναι σαφώς αρκετά εύκλολη η συνεννόηση, ο κοινός σχεδιασμός, οι συναινετικές αποφάσεις και άλλες βαρύγδουπες έννοιες. Είναι πιθανό επίσης, σε αυτήν την περίπτωση να ακολουθείται αυτόματα και η θεωρία της φυσικής επιλογής (copyright by Charles Darwin).

Τί γίνεται όμως όταν ο πληθυσμός της ομάδας αυξάνει; Αυξάνουν οι πιθανότητες ασυνεννοησίας, επιπολαιότητας, εγωισμού, κλπ. Το μοντέλο σταματά να λειτουργεί όπως θα έπρεπε. Μοιραία έρχεται στο μυαλό μια "αντιπροσωπεία" ή μια εκπροσώπηση του πληθυσμού της ομάδας. Πάμε λοιπόν στο άλλο μοντέλο "διοίκησης", αυτό με κεντρική εξουσία. Άρχοντες; Εκπρόσωποι; Πρόεδροι; Αιρετοί; Απολυταρχικοί; Δεξιοί; Αριστεροί; Πάλι τίθεται θέμα λειτουργίας του μοντέλου. Είναι σωστοί οι "υπηρέτες" της ομάδας; Κάνουν καλά τη δουλειά τους; Προσβλέπουν στο γενικό καλό ή ευλογούν τα γένια τους και τα συμφέροντά τους;

Εγώ και στα δύο μοντέλα βλέπω και θετικά και αρνητικά. Δεν μπορώ να αποφασίσω πάντως ποιο είναι το ΣΧΕΤΙΚΑ καλύτερο. Ίσως αυτή η συζήτηση να βοηθήσει στο να εξαχθούν κάποια συμπεράσματα.

viron
20-01-05, 17:35
Το poll ειναι σε λάθος θέμα.
Ξαναβάλτε το me ξεχωριστό θέμα να φαίνεται ότι πρόκειται για poll για για ψηφίζουν περισσότεροι.
Επίσης το πρακτικό αποτέλεσμα του ειναι αμφίβολο.
Στο άμεσο μέλλον επίκειται μεγάλη αύξηση των client και σε ένα βαθμό των κόμβων.
Οποιος νομίζει ότι μπορεί να ελέγξει και να χαλιναγωγήσει το wireless δίκτυο θα βρεθεί τελικά απομονωμένος .
Με καμμία 30αρια κόμβους και καμμία 100αριά χρήστες και να υπάρχουν τέτοια προβλήματα, τι θα γίνει όταν ξυπνήσουν ( με την καλή έννοια) και συνδεθούν kai oi υπόλοιποι?

Βύρων.

loucas
20-01-05, 17:59
prota apo ola kentriko texniko elegxo.
kentriko diaxeiristiko elegxo stous dromologites
kentriko diaxeiristiko elegxo stous dromologites me athemita mesa
elegxous prosbasis sta APs
elegxous sto eidos ton dedomenon pou pernane apo tous twmn elegxomenous kombous
elegxous sto apo pou pernane kai pou pane ta dedomena pou pernane apo tous twmn elegxomenous kombous


έχει αναφερθεί πολλάκις ότι υπεύθυνος του κάθε AP και router είναι ο ιδιοκτήτης του που έχωσε και τα φράγκα του.
Τώρα αν κάποιοι ιδιοκτήτες αποφάσισαν να θέλουν να έχουν κοινό έλεγχο των AP τους είναι δικό τους θέμα και δεν μπορεί να πει κανείς κουβέντα.
Αν θέλει κάποιος να συνδεθεί με αυτούς πρέπει να συμφωνήσει με τους όρους τους (και αυτοί με τους δικούς του) αλλιώς να μην συνδεθεί.



kentriki idioktisia kombon

βλέπε παραπάνω



prospathia elegxou tis dimosia eikonas tou diktiou

λάθος προσπάθια ελέγχου της δημόσιας εικόνας του δικτύου που στήσανε τα μέλη και οι φίλοι του TWMN (το οποίο συμπτωματικά για την περίοδο που αναφέρεσαι ήταν τουλάχιστον το 70% αυτού που ονομάζουμαι δίκτυο θεσσαλονίκης.



oso gia ta problimata exoume kai leme:
treli diskoiliotita me to pos kai giati xrisimopoieite to diktio kai ti pernaei pano apo auto.

κουμάντο στο τι περναεί από το σπιτι μου κάνω μόνο εγώ.



apeiri grafeiokratia gia poli apla pragmata.
kathisterisi stin anaptiksi logo anagis elegxou
texnika problimata pou pote den paradexete kaneis (san tin rosia ena prama)
eleipis diadosi tis gnosis

όλα αυτά είναι ανακρίβιες. Το δίκτυο αναπτύσσεται συνεχώς χάρη στις προσπάθειες λίγων. Δεν είδα κανέναν να σκηστεί να φτιάξει κόμβους και να εμποδίζεται από εμας...



pantelis apousia ton xriston tou diktio apo tin diadikasia apofaseon

το ξαναλέω, αποφάσεις πέρνουν οι AP και ΒΒlink owners. Αυτοί τα χώσανε, αυτοί αποφασίζουν



perierges ergolabies stin plati tou diktiou

:?: :?: :?:


kai to xeirotero: (pseud)aisthisi oti to diktio anoikei sto twmn.

το δίκτυο που φτιάχτηκε από τα μέλη του TWMN ανήκει στα μέλη του TWMN. Το υπόλοιπο ας ανήκει όπου θέλει ο καθένας ιδιοκτήτης του.

jObo
20-01-05, 18:22
louca, den diafono oti gia ola auta pou egrapsa iparxei mia dikaoilogia i enas logos an theleis gia na ta kanei to twmn.
Ayto omos den simenei oti simfono mazi tous, i oti den theoro aparadekta kapoia apo auta.
Kai akribos auto einai pou leo, oti diladi mia kentriki diaxeirisi (Stin prokeimeni me episimo prosopo) einai ipoxreomeni apo tis katastaseis na leitourgisei me kapoion alfa tropo, tropo omos pou pisteuo oti prosbalei (an oxi makroxronia katastrefei) to diktio. Ta legomena sou nomizo sinigoroun se auto pou leo.

souma, eutixos an iparxei ena pragma pou kataferame na kratisoume mexri stigmis einai na einai (sxedon pantote) anoikto to diktio.
H sizitisi omos den exei na kanei me to an einai anoikto i oxi to diktio, alla an tha prepei na einai elegxomeno i oxi.
Diafono omos oti to twmn den exei "kanones' episimous kai anepisimous.
Opos episis ksero oti epanilimenos kapelonei olo to asirmato pros ta ekso.

Tespa to zitoumeno den einai ti kanei i den kanei sigekrimena to twmn, alla o kentrikos elegxos kai kata poso einai themitos.

Soumaxeridis
21-01-05, 00:54
Τα flames μετακινήθηκαν στην γενική συζήτηση, sorry αν έφυγαν μαζί και μερικά χρήσιμα πράγματα.

Τώρα on topic (επιτέλους):
1ον δεν κατάλαβα αν το poll μιλάει για κεντρική διαχείρηση του TWMN ή όλων των δικτύων της Θεσσαλονίκης.

Δεν έχει όμως και πολύ σημασία καθώς εγώ νομίζω ότι και να θέλαμε να το κάνουμε απλά δεν γίνεται. Δεν έχει σημασία πόσο θα προσπαθήσεις να πείσεις έναν νέο ότι ο κόμβος που θέλει να στήσει θα βλάψει περισσότερο από ότι θα βοηθήσει, αυτός θα τον στήσει έτσι κι αλλιώς, και μάλιστα θα σε βρίσει και από πάνω. Γιατί; Επειδή είμαστε έλληνες=τσαμπουκάδες=ισχυρογνώμονες και πάνω από όλα δεν γουστάρουμε την εξουσία.

Οπότε τι κουραζόμαστε; Το δίκτυο θα ακολουθήσει την δική του πορεία και είτε θα αυτοκαταστραφεί είτε θα ακολουθήσει τον νόμο της εξέλιξης (Δαρβίνος). Ο χρόνος μόνο θα δείξει. Μέχρι τότε απολαύστε το όσο μπορείτε :roll:

Lewis
21-01-05, 01:43
Επειδή με το ζήτημα σύνδεσης συκιών & ευόσμου βρέθηκαν κάποιοι να εκφράζουν τις προσωπικές τους απόψεις με ένταση και κατηγορηματικότητα, θα ήθελα να υπενθυμίσω τα παρακάτω και να προκαλέσω τις αντιδράσεις σας. Στην αρχή της σελίδας απαντήστε στο ερωτηματολόγιο δηλώνοντας την προτίμηση σας.



η αντιμετώπιση σου είναι τουλάχιστον αφελής.

το καταλαβαίνω, μια και δεν είσαι καν μέλος, δεν έχεις αντιμετωπίσει τα προβλήματα διαχείρησης ενός AP (ap-owner), ούτε επίσης τα προβλήματα διαχείρησης ενός ασύρματου δικτύου που απαρτίζεται από 3 άλλα.

αλλά τέτοια gallop απλά αποπροσανατολίζουν τον κόσμο...

υπάρχουν λίστες όπου ανταλασσονται απόψεις ανάμεσα στους "κατέχοντες" το δίκτυο, όπου ο καθένας παίρνει την ευθύνη των χρηστών του και εκφράζει την άποψη του.

με αυτή την έννοια, υπάρχει "κεντρική διαχείρηση".

lpap
21-01-05, 02:02
Όταν ξεκίνησα το θέμα "ΕΥΟΣΜΟΣ/ΣΥΚΙΕΣ πολύ μακριά από εμάς" περίμενα με ενδιαφέρον την συμμετοχή των μελών του forum, η οποία και τελικά εκδηλώθηκε με ευχάριστο τρόπο. Είδα τελικά ότι το θέμα άλλαξε σε "Τρόποι διαχείρησης δικτύου". :oops:

Παρακαλώ να σημειώσετε ότι για την αλλαγή αυτή δεν ερωτήθηκα από κανέναν. Ένα μαγικό :!: χέρι, θεώρησε ότι αν άλλαζε το θέμα σε μιά πρόταση που θα υπονοούσε ότι αφορά ένα τεχνικό ζήτημα, που θα ενδιέφερε ίσως λίγους, θα εξέφραζε καλύτερα τις δικές μου προθέσεις.

Τελικά, ίσως με τον τρόπο αυτό κάποιος να ήθελε να δώσει την καλύτερη απάντηση στο ερώτημα του ποιός ελέγχει (?) την κατάσταση.

Αγαπητοί φίλοι, υπάρχει μιά αρχή σε όλα τα forums διεθνώς και στην Ελλαδίτσα μας. Ο γράφων έχει την αποκλειστική ευθύνη των γραφομένων του. Για αυτά που αρχικά έγραψα εγώ, την ευθύνη την έχω ΕΓΩ.

Όταν ανοίγει κάποιος ένα θέμα για συζήτηση, έχει και την επιλογή του τίτλου του θέματος. ΑΥΤΟΣ :?: που αυθαίρετα αλλάζει τον τίτλο του θέματος, επεμβαίνει και αλλοιώνει τις προθέσεις και την φωνή του αρχικού εκδότη του θέματος, έστω και όταν δεν είναι αυτή η πρόσθεση του.

Το θέμα που έθεσα στην ενότητα του forum "Επέκταση δικτύου" αφορούσε ακριβώς αυτό το θέμα με έναν τίτλο που σκοπό είχε να προβληματίσει με αφορμή τη διαδικασία της δημιουργίας των κόμβων Συκεών και Ευόσμου.

Όπως και να είναι, ευχαριστώ όλους όσους μοιράστηκαν μαζί μας τον προβληματισμό τους, και δεν μπορώ να ΜΗΝ ευχαριστήσω τους διαχειριστές του forum για την απρόσκλητη μικρή τους επέμβαση τους.

viron
21-01-05, 09:48
η αντιμετώπιση σου είναι τουλάχιστον αφελής.

το καταλαβαίνω, μια και δεν είσαι καν μέλος, δεν έχεις αντιμετωπίσει τα προβλήματα διαχείρησης ενός AP (ap-owner), ούτε επίσης τα προβλήματα διαχείρησης ενός ασύρματου δικτύου που απαρτίζεται από 3 άλλα.

αλλά τέτοια gallop απλά αποπροσανατολίζουν τον κόσμο...

υπάρχουν λίστες όπου ανταλασσονται απόψεις ανάμεσα στους "κατέχοντες" το δίκτυο, όπου ο καθένας παίρνει την ευθύνη των χρηστών του και εκφράζει την άποψη του.

με αυτή την έννοια, υπάρχει "κεντρική διαχείρηση".

Γεια,
Ουτε εγώ ειμαι μέλος (άραγε αυτο σημαίνει ότι δεν έχω κάποια προνόμια? ) ή ότι το ενδιαφέρον μου για την ασύρματη κοινότητα πρέπει να περιορίζεται?

Αν στα ερωτήματα του gallop η απάντηση είναι υπάρχουν λίστες... τότε ή κάποιος δεν κατάλαβε, ή κάνει ότι δεν καταλαβαίνει.

Τελικά πιο καλή η μοναξιά!

Βύρων.

Lewis
21-01-05, 11:10
Γεια,
Ουτε εγώ ειμαι μέλος (άραγε αυτο σημαίνει ότι δεν έχω κάποια προνόμια? ) ή ότι το ενδιαφέρον μου για την ασύρματη κοινότητα πρέπει να περιορίζεται?

Αν στα ερωτήματα του gallop η απάντηση είναι υπάρχουν λίστες... τότε ή κάποιος δεν κατάλαβε, ή κάνει ότι δεν καταλαβαίνει.

Τελικά πιο καλή η μοναξιά!

Βύρων.

Εδώ και 2 χρόνια έχουμε αντιμετωπίσει προβλήματα που ούτε τα φανταζόμασταν καν και βέβαια δεν έχουν θιχτεί δημόσια...

Δεν είναι της παρούσης να τα συζητήσουμε...

Εν πάσει περιπτώσει υπάρχει "επιτροπή αντιμετώπισης κρίσεων"...

Soumaxeridis
21-01-05, 13:25
Εγώ άλλαξα τον τίτλο του μηνύματος μετά από προτροπή κάποιου, το μήνημα του οποίου υπάρχει σε αυτό το thread. Ο λόγος; Ακριβώς ο αντίθετος από αυτόν που λες. Δηλαδή όχι για να συμμετέχουν λίγοι, αλλά για να συμμετέχουν ΟΛΟΙ και όχι μόνο όσοι έχουν άμεσο ενδιαφέρον για τις Συκιές...

Παρ'όλα αυτά αν επιμένεις θα το ξαναλλάξω και σε "Κουτσή μαρία" αν θες.

Έχω σιχαθεί πια αυτή την κατάσταση. Σε λίγες μέρες φεύγω φαντάρος οπότε αναγκαστικά θα παραιτηθώ από moderator του forum. Ήδη ζηλεύω τον Stargazer...

jObo
21-01-05, 15:15
Γεια,
Ουτε εγώ ειμαι μέλος (άραγε αυτο σημαίνει ότι δεν έχω κάποια προνόμια? ) ή ότι το ενδιαφέρον μου για την ασύρματη κοινότητα πρέπει να περιορίζεται?

Αν στα ερωτήματα του gallop η απάντηση είναι υπάρχουν λίστες... τότε ή κάποιος δεν κατάλαβε, ή κάνει ότι δεν καταλαβαίνει.

Τελικά πιο καλή η μοναξιά!

Βύρων.

Εδώ και 2 χρόνια έχουμε αντιμετωπίσει προβλήματα που ούτε τα φανταζόμασταν καν και βέβαια δεν έχουν θιχτεί δημόσια...

Δεν είναι της παρούσης να τα συζητήσουμε...

Εν πάσει περιπτώσει υπάρχει "επιτροπή αντιμετώπισης κρίσεων"...

Se parakalo enimerose poioi einai meli auti tis "epitropis" pou antimetopizei tis kriseis. Eimai periergos na matho tin sinthesi tis kai ta kritiria me ta opoia epilexthikan ta meli tis.

lpap
21-01-05, 15:24
Καλή θητεία, σοuμαχερίδη, καί όλα είναι καλά.

Ξεχασμένα περασμένα. Δεν αμφισβήτησα τις προθέσεις σου, που εγώ από τις θεωρώ καλοπροαίρετες.

Και πάλι καλή θητεία και καλό κουράγιο.

TriaBita
21-01-05, 16:00
nomizw oti dusthxos h olh kouventa einai mateh ka8os oi 8eseis tou twmn einai gnwstes kai adialaktes. "Idiokthsia mas, koumanto mas".

Kai afou to twmn kaluptei to 70% tou diktuou opos leei kai o filos mou o loucas einai antilipto pws vriskomaste pro tetelesmenwn gegonotwn. Isos lipon 8atan swstotero (an kai ejisou mateo) na sizitousame kata poso tautizomaste h oxi me tis 8eseis tou twmn.

Pantos se genikes grammes de pistevw na uparxei kanis pou na borei na isxiristei pws to twmn den exei kanei katapliktikh douleia kai den exei voh8isei sthn anaptujh tou duktiou kai twn upiresiwn tou. Ta melh tou einai apo ta ergatikotera kai apotelesmatikotera oson afora ta services kai auto tous dinei dikeoma kai varhthta logou se 8emata tou duktiou.

Opos episis para tis akrees apopseis tous den exei paratiri8ei kapoio sovaro paraptoma se 8emata pou aforoun to genikotero kalo tou duktiou. Mikroprepies kai prwsopikes antipara8eseis panta kala kratoun alla pragmatika mikro rolo paizoun sto genikotero diktuo.

Prwsopika akoma tautizome me tis apopseis tou jobo gia anoixto duktio alla exei ftasei kai o kairos pou boroume na kanoume enan mikro apologismo opos o parapanw. Gia to melon epifilasome vevea, alla kai poios borei na einai veveos?


... pantos oson afora tis listes pou antalasoun apopseis oi "exontes" kai "katexontes" pou anefere o lewis pou vriskonte autes? Auth pou hjera egw gia tous AP-owners exei na ginei post 2 mhnes twra kai otan ginotan post htan gia eutelh/elasonos shmasias.

TriaBitaz

Lewis
21-01-05, 16:21
Εδώ και 2 χρόνια έχουμε αντιμετωπίσει προβλήματα που ούτε τα φανταζόμασταν καν και βέβαια δεν έχουν θιχτεί δημόσια...

Δεν είναι της παρούσης να τα συζητήσουμε...

Εν πάσει περιπτώσει υπάρχει "επιτροπή αντιμετώπισης κρίσεων"...

Se parakalo enimerose poioi einai meli auti tis "epitropis" pou antimetopizei tis kriseis. Eimai periergos na matho tin sinthesi tis kai ta kritiria me ta opoia epilexthikan ta meli tis.

η έκφραση "επιτροπή αντιμετώπισης κρίσεων" είναι μέσα σε εισαγωγικά όπως βλέπεις...

και εσύ συμμετέχεις σε αυτήν....

να σου θυμίσω τις περιπτώσεις "κακόβουλου routing", "απειλών κατά σπιτιών και γενεών", ή "μοιράσματος ακατονόμαστου υλικού"...

όλοι μαζί δεν τα συζητήσαμε ?
όλοι μαζί δεν πήραμε κάποιες αποφάσεις ?

Δεν υπάρχει μια συλλογικότητα ανάμεσα στους AP-Owners ?

Lewis
21-01-05, 16:24
... pantos oson afora tis listes pou antalasoun apopseis oi "exontes" kai "katexontes" pou anefere o lewis pou vriskonte autes? Auth pou hjera egw gia tous AP-owners exei na ginei post 2 mhnes twra kai otan ginotan post htan gia eutelh/elasonos shmasias.

TriaBitaz

είσαι γίδι μοναχό ;)
πάτα το κουμπάκι forum από πάνω, και κατέβα κάτω κάτω στην σελίδα να δείς, τι θάπρεπε να βλέπεις και δεν βλέπεις τόσο καιρό ;)

loucas
21-01-05, 16:38
nomizw oti dusthxos h olh kouventa einai mateh ka8os oi 8eseis tou twmn einai gnwstes kai adialaktes. "Idiokthsia mas, koumanto mas".

Φίλε babbo νομίζω ότι υπερβάλεις λιγο, ίσως φταίμε και εμεις βέβαια γιατι κάποιοι μας φέρανε στα άκρα. Ξερείς πολύ καλά ότι ας πουμε εγω προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να είχες εσύ και ο οποιοσδήποτε άλλος (είτε είναι TWMN είτε όχι) access στον εξοπλισμό μου. Αρκει βέβαια να μιλάμε για ανθρώπους σοβαρούς με διάθεση για συνεργασία. Οταν όμως κάποιοι το τραβάνε στα άκρα ή το βλέπουν μόνο από τη μερια τους καταλαβαίνεις πολυ καλά ότι θέλουμε τουλάχιστον να διεκδικήσουμε τα κεκτημένα μας.




Kai afou to twmn kaluptei to 70% tou diktuou opos leei kai o filos mou o loucas einai antilipto pws vriskomaste pro tetelesmenwn gegonotwn. Isos lipon 8atan swstotero (an kai ejisou mateo) na sizitousame kata poso tautizomaste h oxi me tis 8eseis tou twmn.

νομίζω και εδω γίνεσαι υπερβολικός. Οι θέσεις μας δεν εινα αδιάλλακτες. Όλες οι σωστές και καλοπροαίρετες απόψεις είναι ευπρόσδεκτες.

Γενικά δεν είναι τυχαίο ότι με σοβαρούς ανθρώπους όπως εσυ, ο j0bo, αλλά και άλλοι, μπορούμε να συζητάμε και να ανταλλάσουμε απόψεις πολιτισμένα και εποικοδομητικά παρότι ίσως διαφωνούμε σημαντικά σε αρκετά ζητήματα. Φυσικά δεν πρόκειται να γίνει το ίδιο και με τον κάθε έναν (να μην χαρακτηρίσω) ο οποίος στερήται επιχειρημάτων (για να μην πω και στοιχειωδών τρόπων συμπεριφοράς).

Εν πάσει περιπτώση, επειμένω στην άποψη πως όλοι οι καλοι χωράνε σε ένα δίκτυο σαν το δικό μας (εννοώ της πόλης).

Μια φιλοσοφική απορία για να κλείσω το post μου. Μιλάτε για "ανοικτά" δίκτυα χωρίς έλεγχο αλλα με κανόνες. Η ερώτηση μου είναι ποιος είναι υπεύθυνος για την επιβολή κυρώσεων όταν αυτοί οι κανόνες δεν τηρούνται? Η ύπαρξη κανόνων δεν συνεπάγεται άμεσα και την αναγκαιότητα μηχανισμών έλεγχου των κανόνων, αλλιώς τι νόημα έχουν?

db
21-01-05, 16:52
Na ekfrasw kai egw loipon tin tapini mou gnwmi sto sugkekrimeno thema xwris na thelw na thiksw tis idees kai tis apopseis kanenos...

Einai apodedigmeno oti opoia koinotita den einai ierarximeni kai xwris kanones siga siga odeuei pros tin pliri katastrofi. Kata ti gnwmi mou i morfi pou exei simera to TWMN den einai ierarximeni kai domimeni me to swsto kai prepon tropo. Giati an itan swsta domimeni i oli sizitisi den tha ginotan auti ti stigmi peri eleutherias pou sti sigkekrimeni periptwsi prokeite peri anarxias.

As analogistoun merikoi ti exoun kanei ta paidia pou ksekunisan to TWMN kai ti exoume kanei oloi emeis oi upolipoi pou eimaste aploi clients. Akomi kai tis keraies mas autoi irthan kai mas tis perasan, oxi giati emeis eimaste axristoi alla apla gia na dimiourgithei mia sxesi filias kai empistosonis.

Distuxws omws o "tsompanis" den ekane kala ti douleia tou kai ta gidia arxisan na vgainoun apo to mantri mona tous kai siga siga tha ta faei o likos.

To skeptiko twn "Administrator" tou diktuou den einai oti kante eseis sti mpanta, emeis eimaste oi magkes kai tha upakoute giati tha sas skisoume. Isa isa oi kales, praktikes kai swstes idees aporofounte kai anaptisonte...

Osoi loipon theloun eleutheria as sikwsoun kai autoi prwta ta analoga mixanimata, as afierwsoun to xrono kai as kswdepsoun ta xrimata tous kai ustera tha doume an tha ithelan kai autoi kapoia mera na doun to paidi tous na to gamaei o kathenas.

Kai ama thelete na tin akousete kai xima ti douleia pws exei, episkeptes se kseno tsifliki eisaste kai tha prepei na arxisete na seveste tous megaluterous kai palioterous giati o palios einai alliws...

Xwris kamia kakia, apla mia filiki simvouli!

jObo
21-01-05, 17:22
db se poion anaferese?

gia pollous edo mesa to asirmato arxise protou iparksei kan to twmn. kai gia polous edo mesa den irthe kaneis apo to twmn na mas stisei tis keraies kai ton eksoplismo (pragma pou theoro to megalitero lathos apo ola osa exoun ginei apo to twmn).

prosopika to twmn me filoksenei sto forum tou kai tpt parapano. bebaia exo (kalous?) filous ekei mesa. Episis kaneis den eipe oti den ekanan tpt ta paidia pou apoteloun to twmn. Oti egine omos eixe na kanei me tin kali thelisi kai diathesi kapoion melon kai oxi tou twmn san kentriki domi. Kai gia auto to efera kai san anti-paradeigma.
oso ta peri palaiotitas (an kai apo tous palaioterous edo mesa) ta grafo ekei pou den pianei i melani.

ksanaleo omos oti to thread den afora to twmn sigekrimena.

luca, an kai i erotisi sou einai "Filosofiki" tha sou apantiso.
Kanones den simenoun kat anagi elegxos i katastoli ton antibenonton.
Oi kanones ftanei na apoteloun koini sinideisi gia ta meli tis koinotitas (pragma pou simenei oti prepei na katanooun oloi tous logous pou tou sintasoun texnikous kai mi). Etsi, akomi kai an brethoun oi strimenoi-ilithioi-egoistes-whatever pou tous grafoun sta tetoia tous, to community (imi)automata tous apomononei gia oso iparxei problima. Eksalou milame gia ligous kai idiaitera genikous kanones pou afouroun ston sebasmo tis atomikotitas tou kathenos, sebasmo tis diaforetikis apopsis pragma pou etsi kai allios einai diskolo na elegkseis an den prosfigeis se fasistikes methodous.

AlienHack
21-01-05, 17:34
Osoi loipon theloun eleutheria as sikwsoun kai autoi prwta ta analoga mixanimata, as afierwsoun to xrono kai as kswdepsoun ta xrimata tous kai ustera tha doume an tha ithelan kai autoi kapoia mera na doun to paidi tous na to gamaei o kathenas.

Kai ama thelete na tin akousete kai xima ti douleia pws exei, episkeptes se kseno tsifliki eisaste kai tha prepei na arxisete na seveste tous megaluterous kai palioterous giati o palios einai alliws...


Db den einai akribos dikaio k sosto auto pou grafeis kai na sou pw giati?
Prosopika na anaferthw giati gia mena kserw kai eimai siguros.

Autin tin stigmi 4 clients tou asirmatou diktiou mpenun sto diktio me diko mou eksoplismo ton opoion tous ton edwsa DWREAN kai xoris kamia ipoxreosi mexri na kanun tin duleia tous, na mathun kapoia basika pragmata gia to diktio kai na krinun autoi an o eksoplismos autos tous boleuei kai na pane na agorasun ton diko tous. stous 3 piga egw kai skanara kai estisa to link, ston enan pige kapoio alo paidi tou wireless. oi 2 einai gnostoi mou, filoi mou, oi ALOI 2 CLIENTS MOU EINE AGNOSTOI, ara den to ekana logo filias. To ekana giati eida to pathos kai meraki kai oreksi pou exun na mpoun sto wireless kai thelisa san anthropos na boithiso na akoumpisun kai na mpoun se auto to pathos. AUTI TI STIGMI 2 KEREES EQUINOX, 2 PCI NETGEAR G 1 KALODIO KAI ENA AP dika mou einai se taratses 4 clients (onomata den anaferw gia eunooitous logus) kai kanun tous katoxus tous xarumenus pou mpenun sto Wireless. Eksoplismos 400+ euro dosmenos se 2 filus kai 2 agnostus, xoris antalagma, enexiro i lefta. Mexris otou mpoune stin "loupa" tou asirmatou kai dune ti eksoplismo thelun.

Auto den einai boitheia pros tin koinotita tou TWMN? To oti den eimai AP simainei oti den boithaw (exw 4 pc gia taratsa alla pros to paron einai se stand by logo problimatos stin taratsa tis oikodomis kai epikeimenis metakomisis)? I to oti eimai se tsifliki alou simenei prepei na kanw oti mou lene? Katarxas to TWMN fimizetete oti einai ena diktio free ktl.. ara tsifliki kanenos. Oloi mas eimaste to TWMN aloi os AP eite Palioi AP kai aloi san clients. Den exw problima me tin eksusia, oso auti den exei problima me mena. Sebomai tous "palious" pou extisan auto to tsifliki.. alla oso autoi sebontai kai emena san anthropo panw apo ola kai san ksexoristi prosopikotita. Den thelw na blapsw kanenan, aplos thelw na eimai ena client tou asirmatou, na xairomai tis ipiresies kai na boithaw kai egw apo tin meria mou FANERA i OXI opws mporw auto to diktio. :roll:

Episis omws den thelw na blepw kanenan se auto to diktio na kataxrazete tin eksusia pou exei logo AP i paleotitas kai na logokrinei -diastreblonei - periorizei clients , AP, ANTROPOUS genika. Den milaw sigekrimena, genika kai ipothetika milaw. :?

PaNtErAz
21-01-05, 17:58
db mallon eisai ligo asxetos me auto to thema mia kai oute se emena esthse kaneis pote tpt. Kapote eixa 3 BB kai 1 AP kai tora 2 BB (gia diaforous logous ) kai ola ta estisa monos mou i me boitheia paidiwn pou den einai sto TWMN (kai tote pistepse me den ypirxe TWMN!).

Tsifliki? Tsompanides?

db itan teleiws astoxa ta osa eipes.

entelws filika.

db
21-01-05, 22:04
To asximo stin oli fasi einai oti enw ta pramata ekselusontan mia xara kai upotithete oti eimaste mia parea, kapoioi kakovouloi arxisan na spernoun dixonies kai wriste ta apotelesmata.

Wraia entipwsi tha kanoume se autous pou isws tha ithelan na entaxthoun sto diktuo.

koko
21-01-05, 22:44
To asximo stin oli fasi einai oti enw ta pramata ekselusontan mia xara kai upotithete oti eimaste mia parea, kapoioi kakovouloi arxisan na spernoun dixonies kai wriste ta apotelesmata.

8a soi aposteilw ton dikhgoron mou diotis xrhsimopoieis ypotimhtikas ekfraseis opws 'kakobouloi' ka8ws kai xydaias ekfraseis opws 'spernoun' htinai en8ymizousi sperma.

Epishs, 8a soi aposteilw ton logariasmon tou optikou mou ostis epies8h na moi kataskeyasei enisxymena dioptra otina dynantai na agnateywsi toson xamhla oson eyrisketai to politismikon sou bara8ron.

Korrr.

dk6
23-01-05, 11:10
Wraia entipwsi tha kanoume se autous pou isws tha ithelan na entaxthoun sto diktuo.

Έτσι λέγαμε και άλλες φορές σε παρόμοιες καταστάσεις... αλλά ίσα ίσα που ανέβηκαν κατακόρυφα τα μέλη και τα hits στο site.... :lol:

έτσι είναι οι ζωντανές κοινότητες.... :wink:

Jos3ph
23-01-05, 11:46
Γεια σε όλους, θέλω να πω και εγώ την άποψη μου....

Υπάρχουν κάποιοι άτυποι νόμοι, είτε τους θέλουμε είτε όχι.
Υπάρχουν κάποια τετελεσμένα, τα οποία δεν έχουν καταγραφεί και οι νέοι χρήστες απλά μας θυμίζουν τα τετελεσμένα. Κάθε 6 μήνες λέτε τα ίδια και τα ίδια. Αφου έχουμε τους άτυπους νόμους, ας τους γράψουμε κι όλας. Το Θέμα είναι να καλύπτουν κάθε περίπτωση ώστε να μην χρειάζεται έλεγχος απο μια ομάδα ανθρώπων. Υπάρχει πχ ενα xls αρχείο με τις ip καθε περιοχής. Σύμφωνα με το γεωγραφκό τύπο κατανέμονται οι νέες ip. Αυτό δεν αναφέρεται πουθενά! Ανοίξτε ένα τοπικ με προτάσεις. Εδώ δεν πρόκειται για τον σύλλογο, δεν έχει σχέση με καταστατικά, αλλά για τον κάθε νέο AP owner που χρειάζεται ενα guide ώστε να είναι συμβατός με τους υπόλοιπους, και να περιέχει πληροφορίες όπως ips , ιδιαίτερότητες τύπου routing και σχεσιακές ρυθμησεις. Αύτο νομίζω λέγεται σχεδιασμός δικτύου. Εαν έχετε κάτι στα σκαριά βγάλτε το γιατί θα σκάσουμε. Μέσα απο τους κανόνες έχουμε μια ροή ομαλή. Ενα παράδειγμα είναι αυτό ενος ποταμού. Εαν δεν υπήρχαν οι όχθες τα νερά θα πήγεναν παντού. Επειδή υπάρχουν οι όχθες το νερό παίρνει μια ορισμένη πορεία. Που είναι οι όχθες μας; γιατί πλημηρίζουμε κάθε 6 μήνες ;

lpap
23-01-05, 23:32
Το πρόβλημα, για όσους νομίζουν ότι υπάρχει πρόβλημα, φίλε μου Jos3ph δεν είναι ότι δεν υπάρχουν οι όχθες που αναφέρεις αλλά ότι υπάρχουν ως αόρατες. Το πρόβλημα είναι ότι οι κανόνες υπάρχουν, αλλά είναι γνωστοί μόνο σε μερικούς "εκλεκτούς" ! Και αυτή η "ομάδα των σοφών" όποτε το επιθυμεί αλλάζει τους κανόνες σύμφωνα με τα "συμφέροντα" της.

Στο ιντερνετ όλοι οι κανόνες που αφορούν τεχνικά θέματα είναι γνωστοί από πρίν, τεκμηριωμένοι και αναλυτικά διατυπωμένοι. Κατά τα άλλα στο ιντερνετ δεν χρειάζεται και δεν υπάρχει έλεγχος.

Πάντα υπάρχει κάποιος που θέλει να μπορεί να είναι έξω από τους κανόνες. Αυτός που το επιδιώκει αυτό δεν καταλαβαίνει ότι σημασία έχει να είσαι μαζί με "τους άλλους", όχι να είσαι σε καλύτερη μοίρα από τη μοίρα των άλλων.

koko
24-01-05, 07:46
Το πρόβλημα είναι ότι οι κανόνες υπάρχουν, αλλά είναι γνωστοί μόνο σε μερικούς "εκλεκτούς" ! Και αυτή η "ομάδα των σοφών" όποτε το επιθυμεί αλλάζει τους κανόνες σύμφωνα με τα "συμφέροντα" της.

Ωχ, άλλος ένας δυσαρεστημένος πελάτης. Καλιέ, κάμετε κάτις ένεκες όλοι θα διαμετακομεύσουσι εις το wthes. Συλλάβατε π.χ. αυτινοί τσι σοφοί και πετάχτε τσι έξω να μην διαπράττουσι άλλας ματσαγκουνιάς.

Κορ.

sakis
24-01-05, 13:30
Ωχ, άλλος ένας δυσαρεστημένος πελάτης. Καλιέ, κάμετε κάτις ένεκες όλοι θα διαμετακομεύσουσι εις το wthes. Συλλάβατε π.χ. αυτινοί τσι σοφοί και πετάχτε τσι έξω να μην διαπράττουσι άλλας ματσαγκουνιάς.

Κορ.
Μα σααας περικαλώ, το ονοματάκι ημών εστί wthess, ήτοι με σίγιμα δις εμφανιζόμενον... Ίνα γινωρίζομεν τι λέγομεν...

Σακ. (Ατάκ).

koko
24-01-05, 19:32
Ωχ, άλλος ένας δυσαρεστημένος πελάτης. Καλιέ, κάμετε κάτις ένεκες όλοι θα διαμετακομεύσουσι εις το wthes.
Κορ.
Μα σααας περικαλώ, το ονοματάκι ημών εστί wthess, ήτοι με σίγιμα δις εμφανιζόμενον... Σακ. (Ατάκ).

Oooops! Elpizw na mhn moi aposteilete kai eseis ton dikhgoron sas ina moi katamhneysei dia parapoihsin eidous onomasias piroeleysis enekes den 8a ante3w allon enan diasyrmon eis ta dikastika megara.

Aman pia, api totes pou emple3a mi ayta ta wireless olo ston taktikon anakrithn pareyriskomai.

Korrrr.

Jos3ph
26-01-05, 12:27
lpap και εγώ γνωρίζω μερικούς κανόνες. Απλά δεν έθεσε κανείς το ζήτημα διατύπωσης τους. Αγαπητό forum και site, παρακαλείται να προσθέσεις μια ακόμα σελίδα με την διατύπωση αυτών των κανόνων ώστε να προβούμε σε αναγνωσις και να διατυπώσουμε τις αντιρρήσεις μας. Δεν είναι εύκολο , αλλά ξέρω ότι υπάρχει κάτι στα σκαριά. Βγάλτε το να το διαβάσουν οι ενδιαφερόμενοι, δλδ όλοι. lpap δεν είσαι μόνος εδώ. Ότι κινούμαστε με αργούς ρυθμούς είναι γνωστό. Δεν μπορούμε να είμαστε πάντα πάνω στο δίκτυο, έχουμε και άλλα πράγματα όπως leeching, babe sitting , reading, εξεταστική. Οι περισσότεροι βολεύτηκαν , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το δίκτυο αποδίδει τα μέγιστα. Υπήρξαν πολλές προσπάθειες στο παρελθόν, αλλά η αρχή παρέμεινε αρχή γιατί είναι ήδη τεράστιος ο ογκος πληροφοριών και παραγόντων. Οταν σε ένα ΑΡ έχουμε 3 λινκς και εξυπηρέτηση clients + το θόρυβο + Θέση στο δίκτυο( άκρη , μέση ) έχουμε 36 διαφορετικες ρυθμήσεις με άπειρες τιμές. Τώρα σε ένα δίκτυο με 50 ΑΡ οι εργατοώρες που απαιτούνται είναι 30.000 ώρες περίπου. Δλδ εαν δουλέυεις καθε μέρα απο 2 ώρες σε ανάλυση του δικτύου θα τελειώσεις σε 40 χρόνια και θα πρέπει να αρχήσεις πάλι απο την αρχή για 500 ΑΡ. Οι έτοιμες λύσεις είναι πρόχειρες. Τι κάνουμε; μια απλή λύση. δίκτυο ΒΒ μόνο ανάλυση , σιμαντικά λιγότερες ώρες. Για τον θόρυβο , απλά την κάτσαμε, ειναι μη ελεγχόμενος σε πολλές περιπτώσεις. lpap δυστιχώς δουλευουμε ακόμα κατα περίπτωση και όχι συνολικά. Τι να την κάνεις την λεωφόρο ανάμεσα στο αγιο αντώνιο και πανόραμα, αφού κανένας δεν πάει απο πανόραμα αγιο αντώνιο και αντίστροφα. Τώρα που μεγάλωσε το δίκτυο, είναι λίγο αργά για ολοκληρωμένες λύσεις.